Ответы на вопросы

Ирина Витальевна, спасибо за помощь.

Жанна, напишите, пожалуйста, чем закончится диспут с разработчиками, хорошо?

Ирина Витальенва,
в дополнение к вопросу о трудовой книжке (для полноты картины): Трудовой договор составлен 31.12. 2010г., заключен на неопределенный срок с 01.01.2011, экземпляр работником получен 11.01.2011... а в приказе дата приема 04.01.2011. На какие даты опираться при внесении изменений? ТД - основание для издания приказа, следовательно, верная дата - 01.01.2011?.... Голова кругом идет ((

Да, Настасья, в приказе явная ошибка, нужно по ТД, т.е. с 1 января.

Ирина Витальевна, здравствуйте!
вышла на новую работу, решила провести ревизию трудовых книжек. Одна книжка привлекла явными дорисовками/исправлениями даты с графе 2. Стала досматривать и теперь не знаю, что делать..
На прежнем месте работы дата увольнения 11.01.2011, а у нас прием по приказу 04.01.2011, а в трудовой стоит дата приема 01.01.2011 (с явными исправлениями).. Это и так уже дубликат трудовой (был пожар и сейф затопило при тушении и работникам сделали дубликаты).
Думаю сделать запись, что "Запись за №N недействительна" и внести чистую запись с правильной датой по приказу, а уж "перехлест" по датам оставить как есть.. но может быть еще есть варианты? ведь оснований для выдачи нового дубликата вроде нет?
Спасибо Вам большое за возможность проконсультироваться!

М-да, Настасья, непростая ситуация, весьма...

Действительно, формального основания для выдачи дубликата нет – было бы, если б это была запись о переводе либо увольнении... Упрощает дело тот факт, что это запись Вашей же организации. «Перехлест» дат приходится принять, как данность, которую мы не в состоянии изменить. Да, по размышлении я пришла к тому же выводу, что и Вы: сделать исправительную запись и смириться с «перехлестом».

Ирина Витальевна, здравствуйте. Спасибо,что ответили. Ирина Витальевна, мы внедряем 1С предприятие, работаем с фирмой ГАЛФИНД, у нас много пенсионеров, есть инвалиды, которые берут отпуск без сохранения заработной платы. Т.к. они берут такой отпуск, остатки отпусков машина им считает неправильно, я попросила ГАЛФИНД, чтобы они сделали в машине соответственно вашим рекомендациям. А они спрашивают про нормативные документы которыми руководствуемся утверждая, что отпуск не сдвигается инвалиду на 28 дней.

Да, действительно, Жанна, по этому вопросу есть некий конфликт толкований – торопливого и глубокого, вдумчивого. Мы все – и я тоже – очень любим критиковать Трудовой кодекс. В нем, действительно, имеются определенные недостатки – иного и быть не могло, учитывая огромный объем выполненной разработчиками работы. Однако писали Кодекс глубоко образованные юристы, поэтому нужно быть внимательными К КАЖДОМУ СЛОВУ закона. Основная причина недостатков Кодекса – это то, что у разработчиков нет в достаточной мере практики кадровой работы, поэтому некоторые моменты они не смогли предусмотреть: в том числе и то, что правоприменители – как кадровики, так и многие юристы – не имеют столь основательной теоретической базы, как те, кто создавал нормы Кодекса. Поэтому порой некоторые нормы и толкуются поверхностно. Но давайте разбираться.

В абз. 3 ч. 1 ст. 121 устанавливается ОБЩЕЕ ПРАВИЛО, согласно которому в отпускной стаж (далее – о/с) включается, помимо времени фактической работы, также и «время, когда работник фактически не работал, но за ним ... сохранялось место работы (должность)». Рабочее место сохраняется за работником и в период отпуска без сохранения заработной платы (далее – отпуск б/с).

Далее вводятся исключения из этого правила, в т.ч. в абз. 6 ч. 1 ст. 121 говорится, что включаются в о/с только 14 к.д. [1]отпусков без сохранения заработной платы [2] предоставляемых по просьбе работника [3] за рабочий год. Будет наивным полагать, что слова «по просьбе работника» написаны просто так. Видимо, в этом был заложен определенный смысл. Какой? Разбираемся дальше. Среди табельных кодов для обозначения отпуска б/с мы видим не один, а ДВА: кодом «ДО» отмечается отпуск б/с, предоставляемый по разрешению работодателя, кодом «ОЗ» – отпуск б/с, предоставляемый в случаях, предусмотренных законодательством. Таким образом, есть два основания предоставления этого отпуска: [1] разрешение работодателя, [2] закон. «Разрешение» действительно нужно поПРОСИТЬ. А вот положенное по закону – не просят, а требуют. Или даже – просто ставят в известность о том, что желают получить своё. Посмотрим далее статью 128. Часть 1: отпуска б/с по семейным обстоятельствам и другим уважительным причинам МОГУТ БЫТЬ предоставлены (т.е. работник просит, а его просьбу могут как удовлетворить, так и оставить без удовлетворения). Часть 2: отпуска в случаях, указанных в ней, работодатель ОБЯЗАН предоставить (т.е. работник в заявлении сообщает о желании получить свой законный отпуск, в предоставлении которого работодатель не вправе ему отказать).

Однако, говорят оппоненты этой логики, в обоих случаях работник пишет заявление со словами «ПРОШУ предоставить...», следовательно все эти отпуска предоставляются по его просьбе... Так ли это? Вникаем в ст. 128 далее. Часть 1: отпуска могут быть предоставлены «по письменному заявлению». Часть 2: отпуска должны быть предоставлены НА ОСНОВАНИИ письменного заявления. Видите разницу? Заявление о предоставлении ЗАКОННОГО отпуска является БЕЗУСЛОВНЫМ основанием для издания приказа на отпуск («на основании»), в отличие от отпусков, предоставляемых по разрешению работодателя, где заявление – лишь ВОЗМОЖНОЕ основание («по заявлению»).

Давайте рассуждать дальше: что есть «просьба»? Это обращение, которое может быть удовлетворено, но в котором может быть и отказано. Отпуска без сохранения з/п, предоставляемые на основании ч. 1 ст. 128, работодатель может предоставлять, а может и не предоставлять – т.е. работник их просит. А вот отпуска, предусмотренные ч. 2 ст. 128 работник уже не «просит», а просто извещает работодателя своим заявлением о том, что отпуск должен быть предоставлен. Именно поэтому в ч. 1 мы видим выражение «по письменному заявлению», а в ч. 2 уже совсем иное отношение к заявлению: «на основании письменного заявления», т.е. заявление в данном случае является безусловным основанием для издания приказа о предоставления отпуска б/с.

Дело в том, что традиции российского делового этикета таковы, что заявления работников всегда начинаются со слова «прошу». Однако в данном случае (и во многих других – например, в случае заявления об увольнении по собственному желанию со своевременным предупреждением) заявление является не просьбой, а вежливым требованием! В этом-то и все дело. Если вдуматься в ситуацию глубоко, а не судить второпях (а, к сожалению, у практиков, рабочее время которых до предела заполнено работой, как правило, нет времени для глубокого анализа) по поверхностному признаку слова «прошу», то становится совершенно ясно, что в отпускной стаж отпуска «ДО» засчитываются только в количестве 14 к.д., а отпуска «ОЗ» – все, т.к. предоставляются в обязательном порядке на основании вежливого приказа (требования) работника в случаях, предусмотренных законодательством.

Впрочем, я уже не раз писала об этом в своих ответах на сайте...

Коллеги, дорогие! Прежде чем написать мне вопрос – пожалуйста, почитайте предыдущие ответы! Многие из вас найдут там информацию по беспокоящим вас ситуациям!

Ирина Витальевна! Подскажите пожалуйста:
можно ли в табеле ставить факсимильную подпись руководителя организации, если он является ответственным за ведение табеля в организации?

В гражданском законодательстве сказано, что факсимиле можно использовать на внутренних документах, если это предусмотрено ЛНА или приказом.