Ответы на вопросы
09.10.2018Екатерина
Ирина Витальевна, может быть я грубо выражусь, но у меня при анализе разных статей ТК по одной теме вызывает стойкое ощущение, будто весь кодекс писали разные люди в разное время. А потом кто-то один просто копипастом бахнул все в один документ, проверив все лишь на предмет грамматики.
Поэтому кадровики легко упускают какие-то детали, которые влияют на всю суть понимания.
Спасибо за Ваше разъяснение!
Не без этого!
Действительно, разные главы делали разные группы разработчиков, поэтому есть реальные нестыковки. Вот, например (и не только):
ст. 70: нельзя устанавливать испытание женщинам с детьми до 1,5 лет;
ст. 71: увольнение не прошедших испытание;
ст. 77: увольнение по ст. 71 - это инициатива работодателя;
ст. 261: нельзя увольнять по инициативе работодателя женщин с детьми до 3-х лет.
Вопрос: а смысл тогда устанавливать испытание женщинам с детьми от 1,5 до 3 лет?! 09.10.2018Мария
Ирина Витальевна, добрый день!
Обязательно ли иметь положение об Обособленном подразделении?
Спасибо!
Нет такого требования 09.10.2018Екатерина
Ирина Витальевна, добрый день! Кстати о формулировках в трудовых книжках, это вечный спор между кадровиками. Тоже писала всегда "Уволен..", а мне начальница сказала, что так уже давно никто не пишет, надо держать в актуальном состоянии свои знания.
Сторонники позиции, что нужно писать "ТД расторгнут...", а не "Уволен..." приводят в качестве своего аргумента ст. 84.1: "Запись в трудовую книжку об основании и о причине прекращения трудового договора должна производиться в точном соответствии с формулировками настоящего Кодекса".
А в свою очередь ст. 77 говорит "расторжение трудового договора по инициативе работника"
Получается, что Кодекс сам себе противоречит? А местами и Инструкции...
Нет, никаких противоречий. И начальница Ваша права: да, надо держать свои знания в актуальном состоянии: только знания не выдумок отдельных авторов, а знания нормативных документов. И эти нормативные документы читать ВНИМАТЕЛЬНО и ВДУМЧИВО.
Ст. 66, ч. 4 ТК РФ:
[1]"В трудовую книжку вносятся сведения ... об увольнении работника" - об УВОЛЬНЕНИИ!
[2]"а также основания прекращения трудового договора" - и далее про эти ОСНОВАНИЯ в ч. 5 ст. 84.1 ТК РФ:
"Запись в трудовую книжку об основании и о причине прекращения трудового договора должна производиться в точном соответствии с формулировками настоящего Кодекса".
И, заметьте, нигде не сказано, что запись должна быть о прекращении (и тем более, расторжении) ТД. ОСНОВАНИЯ его прекращения должны указываться в записи ОБ УВОЛЬНЕНИИ.
Так что читать нужно НПА, внимательно читать, думать над прочитанным. Авторские материалы изучать - это правильно, но нельзя же принимать на веру всё, включая авторские ошибки!
Что касается ТК - никаких противоречий в нем нет, "увольнение работника" и "прекращение ТД" - это параллельные стороны (субъекивная и объективная" одного и того же: прекращения трудовых отношений. "Расторжение" - это частный случай "прекращения" ТД (по инициативе одной из сторон или по их обоюдному соглашению).
Всё четко. Просто надо правильно это понимать. К сожалению, наше государство не имеет специального образования для кадровиков - отсюда все наши беды (вот своим сайтом и Школой пытаюсь хоть как-то помочь). А вот для юристов подобное непонимание - это уже на грани профпригодности... 09.10.2018Елена
Добрый день, Ирина Витальевна!
Проводит собеседование и принимает на работу у нас только директор! Естественно в ТК никогда не смотрит. Приняли новую работницу. У нее в трудовой книжке в 2015 году сделаны записи о приеме и увольнении с формулировкой по п.6 ст.77, за прогулы без уважительной причины), затем эти записи перечеркнуты, внизу написано ОШИБОЧНО. И больше записей в ТК нет. Она говорит, что с 2015 года работала по договору без записи в ТК (трудовая деятельность с 2008 года).
По поводу перечеркнутых записей Работница говорит, что она написала жалобу в прокуратуру на работодателя, были проверки прокуратуры и ее уволили за прогулы.Она опять написала жалобу в прокуратуру и ей в прокуратуре зачеркнули эти записи и написали ОШИБОЧНО.Эта организация уже не существует.
1. Мне нужно что-то предпринять по поводу этих записей?
2.Нумерацию записи продолжить с учетом этих записей?
Спасибо!
М-да... Прокуратура ей написала? Ох, что-то не верится. По договору работала? Может быть, но... Мне кажется, ваш директор себе головную боль принял, а не работницу. Прогульщица, жалобщица и врунья, похоже.
Я бы показала эту книжку директору и посоветовала бы подумать - а не расстаться ли с девушкой, пока ст. 71 нам в помощь?
По книжке:
1. Ничего делать не нужно.
2. Нумерацию продолжать без учета зачеркнутых записей, я полагаю.
Разумеется, без дополнительного подтверждения стаж работы в той организации для больничного не учитывать. 09.10.2018Светлана
Ирина Витальевна, здравствуйте!
Подскажите еще, пожалуйста, если на должность ГД работник временно переводится, то это приказы + ДС, а если это не перевод, а совмещение должностей (это вообще возможно?) или замещение ушедшего в отпуск ГД, то должна быть еще и доверенность на определенные подписи?
Верно я мыслю?
Спасибо большое!!!
В любом из этих случаев доверенность уже не нужна. А вот временную подпись в налоговой и банке ему нужно будет оформить (но это уже не забота кадровика).
Совмещение - да, возможно, почему нет? Как и замещение ушедшего в отпуск ГД это просто доп.работа, ст. 60.2 и 151.
Задать вопрос:
|